Hardcorowy uprage (riser)

[Twilight]

Cześć, mam obudowę typu SFF(jak ja to mówię magnetowid), pytanie ile wart jest taki riser pci-e x16 http://allegro.pl/bitcoin-riser-pci-e-1 ... 05823.html . Bo irytuje mnie już niskoprofilowy Gt210, więc mam pomysł coby wyciąć otwór w obudowie(jest leżąca), wyprowadzić riser, zabezpieczyć obudowę matą gumową co by spięcia niebyło i położyć na obudowie grafikę* pełnowymiarową wpiętą do risera, plus na zewnątrz trzymać normalny zasilacz 500WAT. Czy takie rozwiązanie ma realne szanse zadziałać? Bo mam mocny procesor dość, 4GB ram, ale GT210 niepozwalana w nic pograć sensownego (wiadomo mam jeszcze intelowską grafikę, ale to na jedno wychodzi wydajnościowo jak obecny geforce)

//np.takiego radeona 7850/

[kucma]

o popatrz. Akurat mam riser pci-e. co prawda ze 2 lata nie uzywany ale moge sprawdzic czy dziala i Ci sprzedac. jestes zainteresowany?

[Ult1me]

Wszystkie takie przelotki slot-kabel-slot (gniazdo-kabel-gniazdo) nie opóźniają i nie wprowadzają zmian w sygnale na niekorzyść? Pamiętam, że w tańszych kartach graficznych niektóre gniazda nie były wlutowane w kartę, tylko przypięte właśnie kabelkiem - i wiele for technologicznych i użytkowników skarżyło się na jakość obrazu właśnie z powodu tego podłączenia.

[Onset]

Wszystkie takie przelotki slot-kabel-slot (gniazdo-kabel-gniazdo) nie opóźniają i nie wprowadzają zmian w sygnale na niekorzyść? Pamiętam, że w tańszych kartach graficznych niektóre gniazda nie były wlutowane w kartę, tylko przypięte właśnie kabelkiem - i wiele for technologicznych i użytkowników skarżyło się na jakość obrazu właśnie z powodu tego podłączenia.

Lagi na pewno występują, w końcu sygnał ma dodatkową odległość do pokonania. Pytanie tylko, w jak wielkim stopniu. Ale podejrzewam, że są jakieś standardy robienia tego typu przejściówek oraz "bezpieczna" długość przewodu.

[lolasher]

Wszystkie takie przelotki slot-kabel-slot (gniazdo-kabel-gniazdo) nie opóźniają i nie wprowadzają zmian w sygnale na niekorzyść? Pamiętam, że w tańszych kartach graficznych niektóre gniazda nie były wlutowane w kartę, tylko przypięte właśnie kabelkiem - i wiele for technologicznych i użytkowników skarżyło się na jakość obrazu właśnie z powodu tego podłączenia.

A to nie dlatego, że złącze VGA jest analogowe? I dlatego występowały straty jakości? PCI-E jest cyfrowe więc jedynym problemem mogłyby być opóźnienia.

[urban92]

Specyfikacja PCI-E aż do zeszłego roku kiedy wprowadzono SATA Express nie przewidywała przesyłania danych po kablu, właśnie ze względu na opóźnienia. Te risery w większości działają tylko dlatego że kabelki są bardzo krótkie, ale gdybyśmy mieli podpiąć GPU np. pół metra dalej to komputer pewnie by zgłupiał.

[Ult1me]

Specyfikacja PCI-E aż do zeszłego roku kiedy wprowadzono SATA Express nie przewidywała przesyłania danych po kablu, właśnie ze względu na opóźnienia. Te risery w większości działają tylko dlatego że kabelki są bardzo krótkie, ale gdybyśmy mieli podpiąć GPU np. pół metra dalej to komputer pewnie by zgłupiał.

To jak działały dyski OCZ z bodaj 2013 roku? Te na PCI-E x16?

[urban92]

Nie były na kabelku tylko normalnie w slocie?

[Ult1me]

Okej, nie doczytałem.

[SzymekRak]

Specyfikacja PCI-E aż do zeszłego roku kiedy wprowadzono SATA Express nie przewidywała przesyłania danych po kablu, właśnie ze względu na opóźnienia. Te risery w większości działają tylko dlatego że kabelki są bardzo krótkie, ale gdybyśmy mieli podpiąć GPU np. pół metra dalej to komputer pewnie by zgłupiał.

Na pewno chodzi o opóźnienia? Wydaje mi się, że większym problemem jest np. pojemność długiego przewodu, zakłócenia(odpowiednio długi przewód z sygnałem do tego nieprzystosowanym działa jak antena, która "nadaje" zakłócenia) i odbijanie się sygnałów?
Według Wikipedii, PCI-Express nie ma problemów z opóźnieniem kilku sygnałów, jeśli dobrze to rozumiem https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#Serial_bus

Poprawcie mnie, jeżeli się mylę.

[urban92]

Kiedy mówimy o takich wielkich prędkościach jakie mamy przy PCIe 3.0 to nawet kilka centymetrów a co za tym idzie kilka mikroseknd robi różnice. Nawet zwykły USB 2.0 głupieje przy przewodach ponad pewną długość i potrzebne są specjalne układy niwelujące opóźnienia i wzmacniające sygnał, wiadomo że mają także na to wpływ także te wszystkie czynniki które wymieniłeś.

Powoli rezygnuje się ze standardu SATA i zaczyna montować dyski w slotach (np. M.2), ponieważ nawet magistrali szeregowej po kablu nie da się przyśpieszać bez końca bo sygnały wzajemnie się zakłócają, z tego samego powodu zrezygnowano z IDE, ale przechodząc na SATA tylko odłożono ten problem w czasie. Thunderbolt i USB 3.1 to absolutne maksimum tego ile można wyciągnąć z miedzianego przewodu. W przeciągu 5 lat w ogóle zrezygnujemy z kabli w pecetach, urządzenia wewnętrzne montując w slotach a zewnętrzne podpinając światłowodem.

Thunderbolt był początkowo projektowany jako interfejs światłowodowy, USB 3.0 także, ale rynek nie był jeszcze na to gotowy. Czas powszechnych optycznych standardów przesyłu danych dopiero nadejdzie.

[kucma]

Nie zgadzam sie. Tym bardziej przyklad z przedłużaczem usb jest chybiony. Co maja opóźnienia przy kopiowaniu plikow z jednego miejsca w drugie gdzie pakiety leca z osrodka A do B. Dlugosc przewodu ma znaczenie ale nie chodzi o opóźnienia a o rezystancje. Tym dluzszy przewodnik tym wieksza rezystancja, tym wiekszy spadek napiecia.

Popatrz urban jak tutaj dlugie risery sa zastosowane, zobacz ile przedłużaczy jest na sata

PCIe 3.0 to nawet kilka centymetrów a co za tym idzie kilka mikroseknd robi różnice.

Bzdura. W takim razie sugerujesz ze najlepiej lutowac cpu obok gpu na mobo? zlutujmy wszystko na kupie na jednej pcb i mamy super niskie opóźnienia? Przeciez to nie o opuznienia chodzi. Sa risery ktore maja osobne zasilanie z molexa. Zreszta im wiekszy prad tym wieksza rezystancja i tym wieksza temp. Po to miedzy innymi wprowadzono wtyczke 24pin na mobo.

[Onset]

Nie zgadzam sie. Tym bardziej przyklad z przedłużaczem usb jest chybiony. Co maja opuznienia przy kopiowaniu plikow z jednego miejsca w drugie gdzie pakiety leca z osrodka A do B. Dlugosc przewodu ma znaczenie ale nie chodzi o opuźnienia a o rezystancje. Tym dluzszy przewodnik tym wieksza rezystancja, tym wiekszy spadek napiecia.

Popatrz urban jak tutaj dlugie risery sa zastosowane, zobacz ile przedłużaczy jest na sata

PCIe 3.0 to nawet kilka centymetrów a co za tym idzie kilka mikroseknd robi różnice.

Bzdura. W takim razie sugerujesz ze najlepiej lutowac cpu obok gpu na mobo? zlutujmy wszystko na kupie na jednej pcb i mamy super niskie opóźnienia? Przeciez to nie o opuznienia chodzi. Sa risery ktore maja osobne zasilanie z molexa. Zreszta im wiekszy prad tym wieksza rezystancja i tym wieksza temp. Po to miedzy innymi wprowadzono wtyczke 24pin na mobo.

To co powiesz na temat APU - PCB, na którym masz i CPU i GPU, dlaczego one powstały i dlaczego Intel przeniósł GPU z chipsetu do procesora?

[SzymekRak]

Opóźnienia są, ale dla SATA i PCI-E przy obecnych prędkościach można, jak widać na zdjęciu, stosować risery. Ale na pewno sama rezystancja nie jest przyczyną niedziałania na dłuższych przewodnikach, co najwyżej przy zasilaniu.
Na zdjęciu, riser na PCI-E ma fajny, metalowy ekran. Moim zdaniem, nie jest on wyłącznie ozdobny, tylko zmniejsza zakłócenia, które mogą się indukować w długich przewodach z zewnątrz. Bo przecież krótsze i dopasowane ścieżki PCI-E na płycie głównej nie muszą być przykryte kawalem metalu.
Urbanowi chodziło chyba o przyszłe technologie, gdzie opóźnienia będą już mocno przeszkadzać i typowy kabelek SATA będzie za długi.
Zgadzam się też z Onsetem. Podobnie może być z kontrolerem pamięci, który też został przeniesiony do procesora.

Ale wracając do problemu autora tematu, bo chyba nie uzyskał odpowiedzi. Riser z wtykiem zasilania powinien działać. Tylko nie zostało sprecyzowane, jak ma być podłączony ten zewnętrzny zasilacz - zamiast oryginalnego, czy obok?

[urban92]

Co maja opóźnienia przy kopiowaniu plikow z jednego miejsca w drugie gdzie pakiety leca z osrodka A do B.

Zupełnie inny protokół przesyłania danych. TCP/IP było projektowane do ogromnych odległości i opóźnień, co świetnie tłumaczy ten suchar:

Kod: Zaznacz cały

Pakiet TCP wchodzi do baru:
- Poproszę piwo.
- Piwo?
- Tak, piwo.

Protokół w USB nie przewiduje tak dużych opóźnień bo nie służy do przesyłania danych na duże odległości. Kiedyś może opowiem o fajnej historii jak męczyłem się kilka dni żeby zrobić trzymetrowy przedłużacz usb do podpięcia kamerki do monitoringu.

Bzdura. W takim razie sugerujesz ze najlepiej lutowac cpu obok gpu na mobo? zlutujmy wszystko na kupie na jednej pcb i mamy super niskie opóźnienia?

No i właśnie o to chodzi w projektowaniu APU, które dzięki temu że są razem z CPU praktycznie nie mają opóźnień transferu, mogą korzystać ze wspólnej puli adresowej pamięci itd.

Widać świetnie jakie możliwości daje taka integracja w nowych Radeonach Fury gdzie zastosowano pamięć HBM zintegrowaną z rdzeniem GPU:



Kiedy technologia wielowarstwowych układów pamięci zostanie udoskonalona i powstanie układ gdzie w jednym kawałku krzemu masz CPU, potężne GPU i superszybką pamięć cache L4 komputery mogą znów otworzyć przed nami nowe światy zastosowań. Niedługo taki odpowiednik i5 i Radeona R9 + 16GB wspólnej pamięci operacyjnej i 1TB SSD będzie jednym malutkim kawałkiem krzemu pobierającym kilka watów energii.