Dyskusja o systemie Microsoftu dla smartfonów.
Awatar użytkownika

Captain

Zasłużony użytkownik
Posty: 468
Rejestracja: 13 mar 2013, 14:57
    Windows 7 Chrome

Post09 sie 2015, 3:04

Odpaliłby ktoś flash playera z Andka na WP?
Ryzen 7 5700x, RTX 3060 12GB, B550 Mortar, Balistix 2x8GB, SPC Vero l3 600w, Crucial BX500 240GB, Crucial MX500 500GB, WD Black 1TB,500 2.5" HDD Seagate, Krux trek max, Logitech G29
iPhone 14

Awatar użytkownika

lolasher

Zasłużony użytkownik
Posty: 2432
Rejestracja: 10 paź 2008, 19:28
Lokalizacja: Zadupie pod Siedlcami ;)
    Mac OS X Safari

Post09 sie 2015, 3:18

Podobno WebKit jest, więc może jakaś przeglądarka z wbudowanym flashem?

Awatar użytkownika

urban92

Administrator
Posty: 5776
Rejestracja: 06 lut 2008, 22:25
Lokalizacja: Michalin, gdzieś w Polsce
    Mac OS X Android
Kontakt:

Post09 sie 2015, 10:46

W końcu będzie pełna Opera!
Obrazek
Moje maszyny:
Komputery używane na co dzień:

Stacja robocza (główny pecet):
Core i7-12700K 3.6-5Ghz + Noctua NH-D15 Chromax LTT
Gigabyte Z690 GAMING X DDR4
32GB Ram HyperX Predator DDR4 3200Mhz CL16
GeForce RTX 4070 Gigabyte Gaming OC 12GB + 2x Dell P2416D
Kingston KC3000 2TB (OS)
Samsung 970 EVO Plus 2TB (Dane)
WD Red Plus 3TB (Archiwum)
Asus Xonar DGX
Asus ROG AREION 10G
MSI MPG A850G PCIE5 850W + SPC Armis AR7X TG RGB
Windows 11 Pro

Drugi pecet:
Core i7-11700K 3.6-5Ghz + SilentiumPC Fortis 5 Dual Fan
Gigabyte Z590 AORUS ULTRA
16GB Ram Corsair Vengeance LPX Black DDR4 3200Mhz CL16
GeForce GTX 1660 SUPER Gigabyte Gaming OC 6GB
Samsung 980 PRO 500GB (OS)
Crucial BX500 1TB (VM)
WD Red 3TB (Dane)
SPC Supremo FM2 750W + SPC Armis AR6 TG
Windows 11 Insider Canary

Retro PC do zabawy:
Xeon X5670 @ 4Ghz+ Pentagram Karakorum
GA-X58A-UD3R
18GB RAM Kingston DDR3 1333Mhz CL9 (3x2+3x4GB)
ATI Radeon 4850 1GB
WD Velociraptor 160GB (XP)
OCZ Vertex 4 128GB (Win 7)
2x WD Black 500GB RAID1 (Dane)
Creative Sound Blaster Audigy SE
Sharkoon Rebel 9 + OCZ StealthXStream 600W

Warsztatowy mini PC:
HP ProDesk 600 G3 Mini
Core i7-7700T 2,9-3.8Ghz
16GB RAM DDR4 2400Mhz
Intel HD Graphics 630
SSD Samsung 256GB NVMe
HDD 1GB Toshiba
Windows 10

Stacja do testowania dysków ATA, oraz zgrywania obrazu z karty TV:
Core 2 Duo E4700 @ 2,6Ghz
Gigabyte GA-945GCMX-S2
3GB Ram Kingston DDR2 533Mhz
GMA 950
HDD 500GB WD Black
Windows XP

Laptop:
Dell Latitude 5420
Core i5-1135G7
32GB Ram DDR4 3200Mhz
Intel Iris Xe
SSD Kingston A2000 1TB
Windows 11


Serwery:

TECHVORTAL-PROD + NAS
Xeon E5-2680v4 2,4Ghz (14 rdzeni, 28 wątków) + Noctua NH-U9DX i4
Supermicro X10SRi-F
128GB Ram DDR4 RDIMM 2400MHz (4x32GB)
Samsung PM981 256GB (ESXI Boot + Cache)
Samsung 970 Evo Plus 2TB NVMe (VM)
Intel 670p 2TB (Data)
HDD 4x 8TB WD Red Pro (RAID-Z1)
VMware ESXi 8.0/True NAS Scale VM

TECHVORTAL-TEST
Dell PowerEdge R720
2x Xeon E5-2650v2 2,6Ghz (2 CPU, 8 rdzeni, 16 wątków)
128GB Ram DDR3L ECC FB 1333MHz (16x8GB)
SSD Samsung 980 512GB
HDD 4x 1.2TB SAS Dell (PERC H710p RAID 10)
VMware ESXi 7.0

TECHVORTAL-BACKUP-OFFLINE
Dell PowerEdge R710
2x Xeon E5649 2,53Ghz (2 CPU, 6 rdzeni, 12 wątków)
48GB Ram DDR3 ECC FB 1333MHz (6x8GB)
SSD WD 256GB NVMe
HDD 8x 2TB SAS Dell (Perc H700 RAID 5)
VMware ESXi 6.7

Komputery referencyjne do pokazów i testów systemów:

Sigma OS:
Athlon 64 3800+ @ 2400Mhz Venice + chłodzenie Cooler Master
Abit AX8
2 GB Ram DDR Kingmax 400Mhz
Radeon X700
HDD 80 GB Seagate 7200.10 ATA
Sigma OS 3.0

Windows 98 i stare gry:
Pentium III Katmai @ 500Mhz Slot 1
Asus P2B-F
256MB Ram SDRAM 100Mhz
Nvidia Riva TNT2 Pro
Sound Blaster Live! 5.1
HDD 40GB Samsung
Windows 98 SE

DOS, Windows 3.11 i oprogramowanie 16 bitowe:
Pentium 166 Mhz (P54C)
Micronics M55HI-PLUS
64MB RAM EDO
S3 Trio64V2/DX 1MB
Sound Blaster Vibra 16C
HDD 3GB WD
DOS 6.22 + Windows 3.11


Komputery używane rzadziej lub zabytkowe:

Athlon XP (mój pierwszy pecet):
Athlon XP 2000+ (Thoroughbred-B) 1667 @ 2100Mhz + Thermaltake TR-2
Soltek SL-75DRV5-C (Wymienione kondensatory, thx SzymekRak)
1GB Ram DDR 333Mhz
Radeon 9600 Pro
Sound Blaster Live! 5.1
HDD 80GB Samsung
Windows XP

Tualatin:
Pentium III-S Tualatin 1400 @ 1606Mhz + Arctic Cooling Copper Silent 3
Asus TUSL2-C
512MB Ram SDRAM 133 @ 153Mhz
Geforce FX5200
Sound Blaster Live! 5.1
HDD 40GB WD
Windows XP

K6 + Voodoo:
AMD K6-2 @ 550Mhz
Acorp 5ALI61
256 MB Ram SDRAM 100 Mhz CL2
3dfx Voodoo Banshee 16MB
HDD 40 GB Seagate 7200.4 ATA
Windows 98

Optimus:
Celeron Coppermine 1000 @ 1120Mhz
Procomp BVD1M
256MB Ram SDRAM @ 145Mhz
GeForce 2 MX 32MB
HDD 20GB Samsung
Windows Me (oryginalna naklejka na obudowie i pudełko z płytą)

Compaq P3:
Compaq Deskpro EP
Pentium III 600Mhz Coppermine Slot 1
320 MB SDRAM 100Mhz
Matrox G200 8MB
HDD 20 GB Samsung
Windows 2000

Compaq P2:
Compaq Deskpro PD
Pentium II 400Mhz Slot 1
320 MB SDRAM 100Mhz
ATI Rage Pro 3D 6MB (4MB + SIMM 2MB)
HDD 6 GB Quantum
Windows NT4

Compaq P1:
Compaq Deskpro 5133
Pentium 166 Mhz (P54CS)
128 MB Ram EDO (w 6 slotach)
Cirrus Logic 5434 1MB
HDD 6GB Quantum
Windows NT 3.51

Gulipin Am5x86 DX4:
AMD Am5x86 133Mhz
Dataexpert EXP8449
32 MB Ram SIMM (72 pin)
S3 Trio 2MB
HDD 2 GB Seagate ATA
Windows 95a

486 DX4:
AMD 486 DX4 100 Mhz
Chicony CH-471A
16 MB Ram SIMM (72 pin)
Trident TGUI9400CXI 2MB VLB
HDD 2 GB Seagate ATA
Windows 95a

486 DX2:
Intel 486 DX2 66 Mhz
Biostar MB-1433FA
8 MB Ram SIMM (30 pin)
Tritent TVGA9000 512KB
HDD 504 MB Quantum ATA
DOS 6.22 + Win 3.11

Hyundai SUPER-386S/20L:
Intel 386SX 20Mhz
8 MB Ram SIMM (30 pin)
VGA 1MB
HDD 1TB Seagate ATA
DOS 6.22 + Win 3.11

286:
AMD 286 16Mhz
1MB RAM
Grafika EGA (Hercules Mode)
HDD 124MB ST3144AT
DOS 6.22 + Win 3.1

Do tego masa innych gratów.

Awatar użytkownika

funcek

Zasłużony użytkownik
Posty: 1916
Rejestracja: 06 lut 2011, 12:36
Lokalizacja: Bolesławiec
    Android Chrome

Post09 sie 2015, 11:13

W końcu jakaś cholernie dobra wiadomość :)
Oby Windowsowe API nie pozbawiało androidowych appek zdolności działania w tle...
Spoiler
Leniwy #1; Lenovo ThinkPad T460s:
Intel Core i5-6300U @ 2.4 GHz || 8 GB RAM DDR4 || Intel HD Graphics 520 || 14" FHD || SSD Lexar 250GB NVMe || Windows 10 Pro
Leniwy #2; Lenovo ThinkPad T460s:
Intel Core i5-6300U @ 2.4 GHz || 8 GB RAM DDR4 || Intel HD Graphics 520 || 14" FHD || GoodRam S400U 128GB m.2242 || ChromeOS Brunch
Chrumek; HP Chromebook 11a G8 EE:
AMD A4-9120C @ 1.1 GHz - 2.4 GHz || 4 GB RAM DDR4 || AMD Radeon R3 || 11.6" 1366x768 || 32GB eMMC || ChromeOS
Piec:
MSI B450M PRO-VDH MAX || AMD Ryzen 3 3200G @ 3.6 GHz || 2x8GB RAM DDR4 Crucial 3000 MHz CL15 || Radeon Vega 8 || PNY 500GB M.2 PCIe NVMe || KRUX Trek || SilentiumPC SPC197 450W || Windows 10 Pro
Piec #2; Lenovo Thinkcentre M93p SFF:
Intel Core i7-4770 @ 3.40 GHz || 20GB DDR3 (2x8 + 2x2) || Intel HD Graphics 4600 || Western Digital Blue 320GB 7200RPM || Windows 8.1 Pro x64 + MX Linux 21.2.1
Serwer - obecnie brak

Retro:
eMachines E510 :
Intel Celeron M560 2.13GHz || 2 GB RAM DDR2 || grafika: tak || 15.4" || HDD 80GB (słynny talerzak z serwera złamanego na kolanie :D ) || Windows XP SP3
IBM ThinkPad T23:
Intel Pentium III-M Tualatin @ 1.13GHz || 256MB RAM SDRAM || S3 SuperSavage/IXC || 14.1" 1024x768 || HDD 60GB ATA || Windows 2000 Pro SP4
Dell Latitude CPx H500GT:
Intel Pentium III-E 500MHz || 256MB RAM SDRAM || ATi RAGE Mobility-M1 AGP X2 || 14.1" 1024x768" || HDD 30GB 5400RPM || Windows Me
Bulbulator Czasoprzestrzeni, bliźniak Masturbatora Czasu; Sony Vaio PCG-N505SN:
Mobile Pentium II 400MHz || 128MB SŁONY-RAM || NeoMagic MagicGraph 256AV 2.5 MB || 10.4" 1024x768 || HDD 20GB 5400RPM || Windows 98 SE
Masturbator czasu; Sony Vaio PCG-505G:
Pentium MMX 233MHz || 32 MB SŁONY-RAM || NeoMagic MagicGraph 128XD 2 MB || 10.4" 800x600 || HDD 6 GB 4200RPM, głośny jak szlag || Windows 98 SE || 1998r. :)

Samsung Galaxy S21 5G 8/128GB, Samsung Galaxy Z Flip 3 8/128GB

Awatar użytkownika

PisarzKsiazkowicz

Moderator
Posty: 2149
Rejestracja: 27 sty 2010, 7:53
    Windows 10 Opera

Post09 sie 2015, 11:31

Huh, przegrałem życie trochę, biorąc 635 z 512MB RAM. Ponoć na wersji z 1GB obecny build Kafla Mobile jest używalny, u mnie to jest porażka i nie dziwię się, że nie dali.

Podsumowując, na chwilę obecną Microsoft otworzył źródła magicznego toola do portowania aplikacji z iOS pod Kafla i wyciekł magiczny tool do sideloadowania aplikacji Androidowych pod kaflem. To rozwiązanie ma sens, dajesz narzędzie którym da się tak po prostu przepiąć aplikację pod usługi Microsoftu i to po prostu działa, bo emulacja na urządzeniu już upora się ze wszystkim - najs. Trochę jak na BB i na Jolli, tyle że tam po prostu wrzucasz apk i liczysz że zadziała (i na Jolce możesz wgrać usługi Google Play jeśli dobrze kojarzę).

Jestem ciekaw, czy można teraz z tymi apk zrobić to, co bez problemu daje się na BB, czyli odpiąć aplikację od Google Pleja i wrzucić na telefon. Podsyłam cudaka do robienia takich rzeczów z forum CrackBerry, bo sam wytestować nie mogę:
http://forums.crackberry.com/android-ap ... es-914930/

@Captain,
Flash Player to powinien zwyczajnie umrzeć, a nie. Jeszcze na dodatek ten dziurawy port na Androida i Linuksa nie wspierany od miliona lat.

Awatar użytkownika

puszekkk

    unknown Firefox

Post09 sie 2015, 11:37

Ostatnia wersja flasha na androbiedę to 11.1. A ostatnia wersja na PC to 15.coś. I po co komu flash na telefonie który i tak by ledwo wyrabiał np. z grą.

Tapnięte z L5 II

Awatar użytkownika

PisarzKsiazkowicz

Moderator
Posty: 2149
Rejestracja: 27 sty 2010, 7:53
    Windows 10 Opera

Post09 sie 2015, 11:56

Jedyna część Twojej wypowiedzi która ma sens to:
puszekkk pisze:po co komu flash
Tak naprawdę to na kompie już jest 18, ale to nie ma żadnego znaczenia, olać cyferki. Ważne jest to, że wersja na Androida nie była aktualizowana od conajmniej dwóch lat. Pomijam to, że Android to jest system z natury DZIURAWY. Tam bezpieczeństwo nie leży - ono po prostu nie istnieje*. Przykład - Stagefright. Ostatnio nawet Szajsung zadeklarował się, że urządzenia będą dostawać poprawki bezpieczeństwa z tego powodu. Wielka afera, błąd można wykorzystać na milion sposobów, wystarczy po prostu zmusić telefon do otworzenia odpowiedniego pliku wideo (z MMSami najłatwiej bo system od razu pokazuje podgląd). Ale nawet jeśli faktycznie coś z tego wyjdzie, to które urządzenia dostaną patche? Samsung Galaxy S5? Jakiś najświeższy Note? A ilu operatorów potem łaskawie przerobi te spatchowane systemy pod siebie i pushnie dalej do tych kilku urządzeń? :D Maksymalnie 3% tego ogromnego ekosystemu dostanie poprawki - a to jest bardzo optymistyczna wersja. Zresztą, Androidziarze lubią mieć luki bezpieczeństwa, bo dzięki temu mogą dać swojemu użytkownikowi prawa roota i złamać podstawową zasadę bezpieczeństwa na Linuksie - pierdoło, nie siedź na roocie. -_-

Tymbardziej śmieszy mnie jak widzę Linuksiarza z telefonem z Androidem oceniającego mnie, bo UŻYWAM WINDOWSA, TAKIEGO ZŁEGO OKRUTNEGO DZIURAWEGO SYSTEMU KTÓRY MNIE SZPIEGUJE :CCCCC

* chyba że masz flagowca, wtedy w przeciągu roku albo dwóch od wydania możesz liczyć na minimum bezpieczeństwa

W każdym razie no, flash ssie, jak lubisz mieć dodatkowe dziury jak każdy tró pałer-juzer androida przejmujący się bezpieczeństwem to polecam. :D Tak, wiem, pisze to człowiek który siedział na Symbianie który nie miał aktualizacji przez ostatnie 3 lata, ale S^3 już nie miał tak żenujących luk, które dałoby się wykorzystać w łatwy sposób, a antywirusy na nim przydawały się tylko do omijania zabezpieczeń systemu w celu instalacji niepodpisanych aplikacji. Ale jako człowiek który napisał sporo kodu na Symbiana mogę śmiało stwierdzić, że owe niepodpisane aplikacje nie mają aż takiego dostępu do systemu jak antywirusy (była kiedyś spora lista tzw. capsów zależnie od certyfikacji i było sporo zastrzeżonych dla OEM-ów i producentów antywirusów właśnie) i generalnie tam obecnie ciężko coś napsuć bez zgody użytkownika w ten czy inny sposób.

Awatar użytkownika

Captain

Zasłużony użytkownik
Posty: 468
Rejestracja: 13 mar 2013, 14:57
    Windows 7 Chrome

Post09 sie 2015, 12:42

Flash, bo zależałoby mi na oglądaniu streama. Za rok chciałem się przesiąść na jakąś lumie.
Ryzen 7 5700x, RTX 3060 12GB, B550 Mortar, Balistix 2x8GB, SPC Vero l3 600w, Crucial BX500 240GB, Crucial MX500 500GB, WD Black 1TB,500 2.5" HDD Seagate, Krux trek max, Logitech G29
iPhone 14

Awatar użytkownika

Onset

Administrator
Posty: 2124
Rejestracja: 06 gru 2008, 19:27
Lokalizacja: multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\GDAŃSK partition(2) WARSZAWA
    Windows 10 Chrome

Post09 sie 2015, 13:02

urban92 pisze:W końcu będzie pełna Opera!
I po co?
Windows 98 supports real multitasking - it can boot and crash simultaneously.
Mój pecet:
Spoiler

Obudowa: Modecom ThinkBell, Zasilacz: OCZ ModXStream 600W, Mobo: MSI B85M-G43, Procesor: Intel Core i5-4570 (Haswell) , Wypalarka: Optiarc DVD RW AD-7173A ATA, Grafika: Gigabyte Radeon R9 270x, HDD1: OCZ Vertex 4 128 GB, HDD2:WDC WD5001AALS-00L3B2 (500GB), HDD3+4: WD1002FAEX-00Z3A0 (RAID-0), RAM: Kingston HyperX Black + Red 16GB (2x4 GB + 2x4GB Dual-Channel) CL9, Mocarne chłodzenie: Scythe Mugen II Rev. B.
Retina MacBook Pro Early 2015:
Spoiler
Intel Core i5-5257u(Broadwell) @ 2.7 Ghz, RAM: 8 GB @ 1866 MHz DDR3, Intel Iris 6100, 128GB PCI-e SSD

Awatar użytkownika

PisarzKsiazkowicz

Moderator
Posty: 2149
Rejestracja: 27 sty 2010, 7:53
    Windows 10 Opera

Post09 sie 2015, 13:12

Onset pisze:
urban92 pisze:W końcu będzie pełna Opera!
I po co?
Do przeglądania stron. Nmzc.

Awatar użytkownika

puszekkk

    unknown Firefox

Post09 sie 2015, 13:39

Captain pisze:Flash, bo zależałoby mi na oglądaniu streama. Za rok chciałem się przesiąść na jakąś lumie.
Hitbox (chyba) i twitch mają swoje androidowe aplikacje więc w czym problem oglądać w aplikacji?

Tapnięte z L5 II

Awatar użytkownika

BBB

Posty: 95
Rejestracja: 12 wrz 2011, 15:04
    Windows 10 Chrome

Post09 sie 2015, 14:46

Bo one najczęściej ssą?
Obrazek

Awatar użytkownika

puszekkk

    unknown Firefox

Post09 sie 2015, 14:59

No dobrze ale chyba lepiej oglądać stream przez ssącą aplikację niż dziurawego i lagującego flasha.

Tapnięte z L5 II

Awatar użytkownika

Captain

Zasłużony użytkownik
Posty: 468
Rejestracja: 13 mar 2013, 14:57
    Windows 7 Chrome

Post09 sie 2015, 21:20

puszekkk pisze:
Captain pisze:Flash, bo zależałoby mi na oglądaniu streama. Za rok chciałem się przesiąść na jakąś lumie.
Hitbox (chyba) i twitch mają swoje androidowe aplikacje więc w czym problem oglądać w aplikacji?

Tapnięte z L5 II
Nie chodzi o twitcha. Tylko po prostu o strony typu weeb.tv, i inne streamy np. Polsatu Sport.
Ryzen 7 5700x, RTX 3060 12GB, B550 Mortar, Balistix 2x8GB, SPC Vero l3 600w, Crucial BX500 240GB, Crucial MX500 500GB, WD Black 1TB,500 2.5" HDD Seagate, Krux trek max, Logitech G29
iPhone 14

Awatar użytkownika

funcek

Zasłużony użytkownik
Posty: 1916
Rejestracja: 06 lut 2011, 12:36
Lokalizacja: Bolesławiec
    Android Chrome

Post09 sie 2015, 21:24

A nie ma browserów na Andromedzie, które w sobie zawarte mają flesza, czy absolutnie każda odwołuje się do flesza z systemu?
Spoiler
Leniwy #1; Lenovo ThinkPad T460s:
Intel Core i5-6300U @ 2.4 GHz || 8 GB RAM DDR4 || Intel HD Graphics 520 || 14" FHD || SSD Lexar 250GB NVMe || Windows 10 Pro
Leniwy #2; Lenovo ThinkPad T460s:
Intel Core i5-6300U @ 2.4 GHz || 8 GB RAM DDR4 || Intel HD Graphics 520 || 14" FHD || GoodRam S400U 128GB m.2242 || ChromeOS Brunch
Chrumek; HP Chromebook 11a G8 EE:
AMD A4-9120C @ 1.1 GHz - 2.4 GHz || 4 GB RAM DDR4 || AMD Radeon R3 || 11.6" 1366x768 || 32GB eMMC || ChromeOS
Piec:
MSI B450M PRO-VDH MAX || AMD Ryzen 3 3200G @ 3.6 GHz || 2x8GB RAM DDR4 Crucial 3000 MHz CL15 || Radeon Vega 8 || PNY 500GB M.2 PCIe NVMe || KRUX Trek || SilentiumPC SPC197 450W || Windows 10 Pro
Piec #2; Lenovo Thinkcentre M93p SFF:
Intel Core i7-4770 @ 3.40 GHz || 20GB DDR3 (2x8 + 2x2) || Intel HD Graphics 4600 || Western Digital Blue 320GB 7200RPM || Windows 8.1 Pro x64 + MX Linux 21.2.1
Serwer - obecnie brak

Retro:
eMachines E510 :
Intel Celeron M560 2.13GHz || 2 GB RAM DDR2 || grafika: tak || 15.4" || HDD 80GB (słynny talerzak z serwera złamanego na kolanie :D ) || Windows XP SP3
IBM ThinkPad T23:
Intel Pentium III-M Tualatin @ 1.13GHz || 256MB RAM SDRAM || S3 SuperSavage/IXC || 14.1" 1024x768 || HDD 60GB ATA || Windows 2000 Pro SP4
Dell Latitude CPx H500GT:
Intel Pentium III-E 500MHz || 256MB RAM SDRAM || ATi RAGE Mobility-M1 AGP X2 || 14.1" 1024x768" || HDD 30GB 5400RPM || Windows Me
Bulbulator Czasoprzestrzeni, bliźniak Masturbatora Czasu; Sony Vaio PCG-N505SN:
Mobile Pentium II 400MHz || 128MB SŁONY-RAM || NeoMagic MagicGraph 256AV 2.5 MB || 10.4" 1024x768 || HDD 20GB 5400RPM || Windows 98 SE
Masturbator czasu; Sony Vaio PCG-505G:
Pentium MMX 233MHz || 32 MB SŁONY-RAM || NeoMagic MagicGraph 128XD 2 MB || 10.4" 800x600 || HDD 6 GB 4200RPM, głośny jak szlag || Windows 98 SE || 1998r. :)

Samsung Galaxy S21 5G 8/128GB, Samsung Galaxy Z Flip 3 8/128GB

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości