Techvortal

NIEPRAWDA JA UŻYWAM TYLKO WINDOWS XP BO MAM ZIELONY PRZYCISK START NIE TO CO WY PLEBSIARZE NA JAKICHŚ KAFLACH CZY SIÓDEMKACH TAM NAWET NIE MA DŁUGIEGO ZIELONEGO GÓWNA Z NAPISEM START
ANI NIEBIESKICH BRZYDKICH OKIENEK
TYLKO XP

UI Kafla ma faile, nie powiem. Wprowadza jakiś chory podział na dwa światy - Modern UI i desktop, które nie bardzo są w stanie ze sobą współpracować (co raczej zmieni się w Windows 10) i w ogóle, poza tym jest mało desktop-friendly. Ok, użytkownik końcowy którego "uczyli na xp" może mieć problem, bo wszystko jest nie tam gdzie było wcześniej, a taki ludź klika tępo tam gdzie mu kiedyś pokazano i nie czyta tego co jest na ekranie ani też szczególnie nie myśli. I dla takiego ludzia kopertka podpisana "Poczta" to poczta. NO NIE, TERAZ JEST PTASZEK Z KOPERTKĄ NIE PODPISANY POCZTA, GDZIE SĄ MOJE MAILE, NIE MA MOICH MAILI. #prawdziwaHistoria

Ale "przyzwyczajenie" to jest kiepski powód, powaga. Skoro człowiek nie siedzący w branży IT jest w stanie w ciągu dnia, dwóch, ogarnąć inne środowisko graficzne na swoim Linuksie (ostatnio była to przesiadka z combo openbox + tint2, które było dość nerdowskie, na XFCE) to nie rozumiem, jak ktoś uznający siebie za ogarniętego psuję, może mieć z tym problem. :>

Wiecie, w życiu trzeba być elastycznym, szczególnie jeśli jest się kimś z IT, które cały czas się zmienia i dokądś pędzi.

Zgadzam się z pisarzem, warto jeszcze dodać, że teksty "siedzę w IT od 20 lat" są dość słabe, bo to "nauka", która cały czas się rozwija - zostaniesz miesiąc w tyle i bez tego nie pójdziesz dalej. Chcesz być dobrym psują - ucz się cały czas.

To pisałem ja, bsys.

Ale wprowadzenie tego konkretnego interfejsu nie było po prostu widzimisię, albo futurystycznym super extra pomysłem konstruktora, tylko koniecznością. Wymyślono nowy sprzęt i potrzebny był inny interfejs, żeby ten sprzęt obsłużyć, bo stary się nijak do tego nie nadawał. Zresztą pierwsze samochody i tak były po prostu bryczkami z silnikiem, a nie tym, co dziś rozumiemy przez samochód. Natomiast interfejs zastosowany w win 8 nie jest żadną koniecznością. Do obsługi sprzętu, który dziś jest dostępny doskonale nadaje się interfejs z wcześniejszych wersji windowsa, a microsoft nawet nie zmieniał go po trochu, jak zmieniały się samochody, tylko nagle wywrócił wszystko do góry nogami.

Mam akurat na stanie Asusa Iconia W500P. Spróbuj coś wpisać z klawiatury ekranowej siódemki a potem kafla. Jeśli stwierdzisz, że kafel ma mniej wygodną klawiaturę to zostanę księdzem.

Ja nie napisałem, że siedzę w IT od dwudziestu lat, tylko że tak długo mam do czynienia z komputerami. To jest coś zupełnie innego. A co do interfejsu: porównanie z samochodem jest bardzo dobre. Wyobraź sobie, że nagle ktoś zaczyna sprzedawać samochód, gdzie gaz naciska się ręką, hamulec drugą ręką, a kieruje się nogami. Oczywiście, że można się na to przestawić. Moje pytanie jest tylko takie: po co?

bsystem pisze:Mam akurat na stanie Asusa Iconia W500P. Spróbuj coś wpisać z klawiatury ekranowej siódemki a potem kafla. Jeśli stwierdzisz, że kafel ma mniej wygodną klawiaturę to zostanę księdzem.

Ok, wycofuję, przynajmniej częściowo, to, co powiedziałem. Być może na tego typu sprzęt kafel jest idealny. Ale ja mówię o zwykłych pctach z fizyczną klawiaturą, niedotykowym ekranem i stojącą pod stołem jednostką centralną (ewentualnie o laptopach). Dopóki sprzęt typu Asusa Iconia W500P itp. nie stanie się standardem, którego używa większość, dopóty będę się upierał, że kafel nie ma sensu na większą skalę.

Inwalidzi w ten sposób kierują, i jakoś nikt z nich nie narzeka. Spróbuj wybrać cokolwiek z menu start z 7 na ekranie dotykowym. Wszystko się rozwija w dotyku. Problem jest z nami, że instalujemy nowy system na czymś sprzed 4-5 generacji a nie w m$.

bsystem pisze:Inwalidzi w ten sposób kierują, i jakoś nikt z nich nie narzeka.

Ale inwalidzi na przykład naciskają pedały nogami nie dlatego, że twórca samochodu miał taki kaprys, tylko dlatego, że im nogi nie działają. Na telefonie też nie zainstaluję sobie win7. Natomiast chodzi o to, że win 8 jest przedstawiany jako system nadający się dla komputerów bez ekranu dotykowego.

Jeśli przeszkodą jest tylko interfejs (a nie to, że ten system chodzi jak gówno, tak jak w moim przypadku) to wystarczy sprawić sobie StartIsBack albo ClassicShell i po problemie:


System najzwyczajniej w świecie uruchamia się od razu w trybie desktop, a wciśnięcie flagi na klawiaturze nie przenosi już do Modern UI, a otwiera menu start. Pozostanie jedynie pasek charms w rogu ekranu.
Modern UI problemem być nie musi. Prawdziwy problem zaczyna się wtedy, kiedy kafel zaczyna wkurzać tym jak działa, ewentualnie tym, że to co działać powinno - nie działa.

A tak jadąc trochę po offtopie - po kilku tygodniach używania IE stwierdzam, że ta przeglądarka nadal nadaje się najlepiej do pobrania innej przeglądarki.
Nie jest tak źle jak kiedyś, ale dalej wiele rzeczy nie działa, zakładki zawieszają się na cięższych stronach i czasami wyrzuca.

I tu masz rację. Jeśli taka modyfikacja rzeczywiście działa, to ósemka zaczyna nabierać sensu. Swoją drogą zabawne jest to, że instalujemy nowy system i robimy wszystko, żeby wyglądał jak starszy Natomiast czy chodzi extra, czy jak gówno? Jeszcze nie wiem. Na razie mam z nim jakieś 15 minut doświadczenia i nie zainstalowałem jeszcze żadnego programu, więc nie jestem w stanie się wypowiedzieć. Moją jedyną obserwacją było, że interfejs jest totalną rewolucją. No i, że znowu mi karta sieciowa nie widzi mojej sieci domowej. Tyle tylko, że teraz nie pomogło zainstalowanie sterowników tak, jak w 7

Klisos pisze:Wyobraź sobie, że nagle ktoś zaczyna sprzedawać samochód, gdzie gaz naciska się ręką, hamulec drugą ręką, a kieruje się nogami. Oczywiście, że można się na to przestawić. Moje pytanie jest tylko takie: po co?

Podaj przykład tak rewolucyjnych zmian w Windows 8. Poza przyciskiem start, bo ten wrócił z powodu bólu dupy ludzi.

Ja juz naprawdę miałem w nosie to, że Kafel interfejs jaki ma, taki ma. Dałoby radę ostatecznie się do niego przyzwyczaić. Bardziej boli to, że dostajemy po prostu bardziej okrojony, gorszy produkt...

Tapnięte z LG-P760

Charmsy też idzie wyłączyć o ile dobrze pamiętam, albo już mi się myli z Windows 10
Windows 8 ogólnie rzecz biorąc jest źle przemyślany w kwestii połączenia i lub oddzielenia kafelek od Pulpitu, dwa różne środowiska. Na telefonach z tym nie ma problemu. Dlatego dobrze, że w Windows 10 poszli po rozum do głowy.
Tak jak lolasher wspomniał, laptop z ekranem dotykowym to jest idealne połączenie dla Kafla, wykorzystamy możliwości dotyku oraz pisania na fizycznej klawiaturze.

funcek pisze:Urban, a czy 8.1 przypadkiem nie wymaga jakichś kolejnych instrukcji od procka? Chociaż... skoro instalator ruszył, to nie powinno być problemu.

tylko 64 bitowy wymaga jakiś dodatkowych względem 8.0, w praktyce ma to znaczenie tylko jak instaluje się na czymś starszym niż c2d, ale kto instaluje 64 bitowy system na tak starych maszynach? Jak odpalił mu PE to załadował mu się poprawnie cały kernel NT więc pełen system też odpali.

PisarzKsiazkowicz pisze:Skoro człowiek nie siedzący w branży IT jest w stanie w ciągu dnia, dwóch, ogarnąć inne środowisko graficzne na swoim Linuksie (ostatnio była to przesiadka z combo openbox + tint2, które było dość nerdowskie, na XFCE) to nie rozumiem, jak ktoś uznający siebie za ogarniętego psuję, może mieć z tym problem. :>

Twoja siostra się nie liczy... bo to Twoja siostra, więc przez kilkanaście lat wychowywała się z nerdem i przesiąkła tym

Dołączając się do dyskusji interfejsu w Windows 8/8.1 powiem wam że gdy pobawiłem się trochę tabletem z Windows 8.1 to mam wrażenie że używam jakiegoś innego systemu zamiast dobrze znanego mi Kafla. Nagle te wszystkie zmiany które tak strasznie mnie irytowały jakie wprowadzono w Windows 8, nagle jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki na urządzeniu z niewielkim ekranem dotykowym o sporym DPI nie tylko przestały denerwować, ale także zaczęło się rozumieć ich sens. Na tablecie można znaleźć uzasadnienie dla każdej zmiany w Windows 8/8.1, nawet tak głupiej jak menu wyboru systemu ładujące się po załadowaniu krenela i wszystkich sterowników. Po co? Ano żeby działała w nim obsługa ekranu dotykowego...

Można nie rozumieć czemu Microsoft nie zrobił dwóch oddzielnych edycji Ósemki wciskając użytkownikom klasycznych desktopów świat tabletów którego nie chcieli. Wydaje się jednak że już podczas tworzenia Windows 8 mieli oni wizję która dopiero teraz się urzeczywistnia w Windows 10, czyli wizję całkowitej unifikacji wszelkich komputerów osobistych. Tablet lub nawet smartfon po podłączeniu klawiatury, myszki i większego monitora może stać się desktopem, a laptop po odpięciu ekranu łatwo przenośnym tabletem, pozwalając na wykonanie tych samych zadań i operowanie na tych samych danych. Wszystko oparte o jeden wspólny system operacyjny i jedno programistyczne API. Potrzeba było kilku lat błędów, porażek, niezadowolenia użytkowników, dopracowywania tego pomysłu aż do czasu kiedy można było tę ich wizję zrozumieć. W 2012 roku nie miała szans się urzeczywistnić ze względu na jej niedopracowanie i niewystarczający wtedy rozwój technologii mobilnych i grzebanie znaczenia klasycznych dużych pecetów do których mainstreamowy świat IT powoli wraca, głównie ze względu na profesjonalistów i gry i można podziękować za to beznadziejnym konsolom nowej generacji które z takimi parametrami nie powinny w ogóle powstać.

Teraz taki mały konwertowalny 12 calowy tabletolaptop z Windows 10 i Broadwellem od Intela może spokojnie być jedynym komputerem w domu typowego Kowalskiego. Skoro już się upierają na to że nie chcą stacjonarnych bo chcą więcej miejsca w domu i elastyczność przenoszenia to niech mają, dajmy klientowi to czego chce a sami używajmy technologii po swojemu, przy okazji trzepiąc kasę na klientach

Urban, ja o tym wszystkim mówiłem już wieki temu - a Ty narzekałeś na interfejs 8. Owszem, był on pokręcony, ale w tym wszystkim była naprawdę jakaś logika. Microsoft nie jest głupią firmą (tak, jak to było za Ballmera) i zrobili w latach 2009-2014 wiele dobrych kroków, pomimo tej całej gównoburzy wokół nich. Windows jest naprawdę dobrym ekosystemem, i wielokrotnie w rozmowach z linuksowcami na uczelni podkreślałem, że owszem, mnie jest wszystko jedno na czym pracuję - ale właśnie środowisko windowsowskie najbardziej mi się podoba. Wszystko jest spójne, dopracowane, działa bezproblemowo. Facebook, Exchange, Lumia, laptop... Czego chcieć więcej? Nagle ten system zaczął działać tak, jak Mac - staje się prosty do użytkowania, wszystko działa ze sobą dość dobrze. To dobry i stabilny kierunek rozwoju.